インフラエンジニアにプログラミングを求めるのは間違っているのだろうか

元スレ：

元スレ：若者「プログラミング勉強するぞ！」ITおじさんぼく「プログラミングとか勉強しなくていいぞ！！！」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646191279

1 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:21:19 ID:Wbmczehl(1/10) >>109

ITエンジニアを大きく二種類に分けると開発(アプリ)と基盤(インフラ)に分けられるけど、基盤で生きていくならプログラミングなんて必要ないからな

そんでもって基盤の方が圧倒的に平均年収高いし、未経験からでも余裕でチャレンジ出来るし、将来性も安定性もあるし、転職も超強いし、キャリアアップも確実でスピーディだし、業務内容も簡単でライバルも弱い





つまりプログラミングなんて勉強する必要ない

109 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:38:49 ID:ImXBnk+X(1/5) >>162

>>1
わい基盤やけどサラリーは開発側の方が多いんちゃう？
今時のWEBとかスマホアプリ系の開発(バックエンド側)出来れば人材不足でひくて数多で転職も完全に売り手市場やで

162 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:52:40 ID:Wbmczehl(2/10)

>>109
https://www.interfactory.co.jp/blog/it-pay-2/

WEB系エンジニア(笑)とか運用オペレータよりも給料低いんやが

2 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:21:49 ID:FDnKZOLZ >>5

そうなん？

5 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:22:26 ID:Wbmczehl(3/10)

>>2
そうやで。平均年収サイトとか見てりゃわかる

4 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:22:11 ID:Z0fs2UJJ(1/2) >>9

ccnpの勉強をしてワイと一緒にネットワークエンジニアになろうや！

9 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:23:00 ID:Wbmczehl(4/10) >>19

>>4
まずはCCNAとLPIC1とるのが先決やで

19 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:24:33 ID:7qrWDSDF

>>9
いまLinuCやで、おっさん

7 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:22:48 ID:MY/vQ8cc >>11>>15

つまり何から始めればええんや？

11 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:23:24 ID:Z0fs2UJJ(2/2)

>>7
ccnaとっとけばおけや

15 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:23:58 ID:Wbmczehl(5/10)

>>7
そいつの立場によって異なる
中途未経験とかならさっさとSESに就職すればええ。自主勉？そんなのいらんいらん

8 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:22:55 ID:1C6XzADz(1/4) >>55

bashとPowerShellくらいは書けて欲しい

55 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:19 ID:WtuBxaDa

>>8
逐一調べればいい
つまり素人でも書ける
問題はプログラミングの方
これは癖があるから素人では無理やな

10 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:23:17 ID:ZOl3YZiT >>25

ネットワークってなに勉強すればええんや？マスタリングtcpip読んどるけど実務で役立つ智識ほとんどなさそうなんやが

21 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:24:36 ID:Qwad/Mpa(1/2)

俺はハードウェア設計の総合職なんやけど

来年部下になる新しい派遣の人がプログラミング未経験で入社してから学ぶ予定
俺も知識で負けたくないから最近C♯の勉強初めて昨日やっとテトリスできて感動してる

27 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:25:15 ID:t+/H5DTZ >>40

基盤ってなんや
要はpcくみたてとか？

40 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:27:14 ID:Wbmczehl(6/10)

>>27
ITインフラのこと
サーバとかネットワークとかミドルウェアとか

28 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:25:17 ID:w6VnMhbK

楽しいから勉強するんや
金のためやない

29 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:25:18 ID:UxrDfHhn >>42>>88

プログラミングほど習得の難易度とそれに対する見返りの無さが乖離してるスキル無いんやないか？

88 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:34:09 ID:SaQui6fT

>>29
数学的基盤いらないスタッフプログラマなんてそのレベルやな

35 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:26:53 ID:Xux4kzLU

いんふらならLinuxだから
シェルとPythonはかけた方がいいぞ

IaC化するからかけた方が感覚掴める

39 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:27:07 ID:hpHuTDAz >>45>>49

日本の無能管理職はその作業をプログラムで実現するのがどれだけ難しいかもわかってないからな

49 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:29:32 ID:Qwad/Mpa(2/2)

>>39
俺のとこの課長はプログラマー出身やから一番作業してるわ
案件用の特別改造とか部下に任せないで一人でやってる

43 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:28:38 ID:cNdXq3Ej(1/2) >>51>>65>>66

基盤てようはハードってことやろ？

Cくらいは理解してないとSEできないと思うが

51 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:29:53 ID:q0Il5PBa(1/2) >>58

>>43
そういうことガチで言うの恥ずかしいからやめろ
cが必要なのはだいたい組み込み系な、基盤っていうのはネットワーク、サーバー関係のやつとかや

58 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:33 ID:cNdXq3Ej(2/2)

>>51
ああそうや組み込み系や

基盤はインフラだ

65 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:31:23 ID:1C6XzADz(2/4)

>>43
一切何も知らなさそう

66 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:31:39 ID:Ux6+dDqI >>165

>>43
ネットワークとかサーバー構築やで
プログラミングなんてほぼやらんわ
バッチでコマンド触るくらいか

165 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:55:52 ID:Bbl0Op++

>>66
まあそのパッチもコピーだしな
引数すらエクセル(末端SESが作成した)に書いてあるのコピーで終わりだし

44 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:28:45 ID:H5tuyU40 >>54

ちなみに通称インフラエンジニアの8割が運用監視とエクセル開いて閉じる人たち

54 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:10 ID:Wbmczehl(7/10)

>>44
運用監視レベルでもシステムエンジニア(笑)よりも給料いいし別にええやろ
てか、8割が運用監視は有り得ない

50 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:29:36 ID:08AnsCBL

上流やるならそもほも開発でもかけなくていいし
ウェブのSREとか手動かすのやるならansibleとか書かなきゃいけないし最低限のプログラミングはやらないとしんどいだろ

52 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:29:54 ID:UFcztHZC >>131>>141

基盤て楽しい？
開発環境構築するだけで苦痛なんだが

131 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:42:57 ID:B2HOA3if

>>52
開発環境構築するだけってSESか？

141 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:45:24 ID:ImXBnk+X(2/5)

>>52
正直つまらんな
昔はサーバーからルータースイッチまで機器選定して発注して構築してラックマウントしてって一連の流れが面白かったけど全部クラウドでポチポチとかあとはコード化されてめっちゃつまんない仕事になった

53 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:03 ID:uD0iXhQq(1/4) >>61

ならまずなにやればいいんだよ？

61 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:31:14 ID:Wbmczehl(8/10)

>>53
まずは就職しろ
基盤系に進むなら就職前の勉強とかいらん

57 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:25 ID:uD0iXhQq(2/4) >>73

その仕事につくのに必要な資格とかねーんか？

73 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:32:11 ID:rWXeEG3w

>>57
年齢の若さが最大の資格

60 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:30:57 ID:YsicQhSC(1/4)

プログラミングより英語勉強しろ

70 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:31:50 ID:uD0iXhQq(3/4) >>78>>87

スレざっと読んだがccnaとLPICての勉強すればええんか？

78 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:33:10 ID:Wbmczehl(9/10)

>>70
別に勉強してもええけど企業入ったら研修でその辺の資格取らされるし時間の無駄に終わるぞ
資格受験料も負担して貰えないから金も無駄になるぞ

87 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:34:08 ID:q0Il5PBa(2/2)

>>70
ccnaとっとけばだいたい入れるで
ベンダー系はたかいからccnaだけ取って就職しちゃって会社に受験料出してもらってその他lpicとかベンダー資格とっていったほうがええで

71 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:31:57 ID:xfqUS/0x

基盤ってdevopsには含まれないんか？
まあterraformなんてコーディングってほどじゃないけどさ

76 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:32:50 ID:p091PFHk >>91

プログラミングなんて入社してから必要に応じて身に付ければええ
そんなことする暇あるならコミュ力磨いてこい

91 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:34:39 ID:Wbmczehl(10/10)

>>76
バカはプログラミングが最強の武器とか勘違いしてるけど実際にはコミュ力が最強なんよな
PMにしろコンサルにしろプリセールスにしろIT業界でめっちゃ稼げる職種は管理系・営業系や。技術系でも稼げるけどホンマに優秀じゃなきゃ難しい

77 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:33:03 ID:uD0iXhQq(4/4)

もういいわワイはハロワでcadならって時給2000円で生きてくわ

81 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:33:21 ID:czEWFtyY(1/2) >>101

でもwireshark使ってソシャゲのBOT作った経験、仕事でも結構役立ったで

101 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:36:46 ID:GjCpqX44 >>124

>>81
お前のやってるソシャゲ平文なの？

124 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:41:59 ID:czEWFtyY(2/2) >>127>>136

>>101
ちゃうけど復号できるで

127 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:42:24 ID:1C6XzADz(3/4)

>>124
草

136 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:44:12 ID:JYIxhwnC

>>124
普通Burp使うよね

93 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:34:58 ID:c6WNSjFO

大企業勤めぼく「プログラミングも基盤も勉強しなくていいぞ！！！それは下請けの仕事や！！！プロジェクトマネジメントをやるんやで🤗」

94 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:35:01 ID:YsicQhSC(2/4) >>98

SEワイの今日のお仕事
午前:机の下のデスクトップ８台の電源とLANケーブルを抜く
午後:別の机の下に運んだデスクトップ８台の電源とLANケーブルを接続する

これが現実や

98 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:35:43 ID:dB4QfGYu(1/2) >>100

>>94
穴ほって埋める仕事みたいやな

100 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:36:42 ID:YsicQhSC(3/4) >>104

>>98
さらにその穴８つのうち７つはテレワークで地方の自宅にいる奴が使ってるぶんや死ね

104 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:37:07 ID:dB4QfGYu(2/2) >>113

>>100
奴隷みたいで草

113 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:39:01 ID:YsicQhSC(4/4)

>>104
リーダー「作業場所は離れてるけど何かあったら助け合おう！」
ワイ＋６「「「「「「「ハイ！！」」」」」」」
リーダー「あ、ごめんワイ君は都内にいるよね？ちょっと現地の模様替え手伝ってきて」
ワイ「……」

これやぞ

105 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:37:09 ID:+mwdnSPZ(1/3) >>117>>118>>125>>148

プログラミングができると普通の会社でも普段の仕事で便利なんやろか

117 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:40:15 ID:rYHYQkEm

>>105
プログラミングやってくれる業者に業務をぶん投げられる電話する能力の方が重要

118 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:40:16 ID:478K3Ziu >>138

>>105
Power shellとかVBAとかは定型的な事務作業自動化するのに役立つで
ただ作ったやつがいなくなった時に誰もメンテ出来ないとか弊害あるけど

138 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:44:24 ID:+mwdnSPZ(2/3)

>>118
VBAはとっつきやすそうやし勉強してみようかな
あれってエクセル以外の作業には使えないんかな

125 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:42:03 ID:aLBB3PH0

>>105
仕事増えるで

148 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:46:47 ID:LH8wdP15 >>156

>>105
そういう状態だと手を出さない方がいい
企業としてやるなら標準化して担当者がいないとあかん

個人がそれぞれ勝手にやるとグチャグチャになって逆に非効率になるだけですわ
なおかつ個人頼りになるので、その人物がいなくなったらお終い
そして重要なことは同僚に教えないやろ？、ボランティアのように使われたらたまらんし
能力給でポイントを上げるには、むしろ差別化ってな

156 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:51:07 ID:+mwdnSPZ(3/3)

>>148
たしかに昔の人が作ったエクセルのマクロはもうそのまま使い続けるしかないわ
せっかく作ってもあとの人が使いこなせんかったら意味ないしな

110 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:38:50 ID:EbkIPy7u(1/2) >>115

インフラなんてもうすぐ自動化されて仕事なくなるやろ

115 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:39:45 ID:ImXBnk+X(3/5) >>139

>>110
その自動化を設定するのが基盤エンジニアっていうカラクリやで
だからいつまでも安泰は安泰なんや

139 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:44:50 ID:EbkIPy7u(2/2) >>154

>>115
現状だと仕事いっぱいあるけどどんどん減るやろ
実際PaaS使ってインフラエンジニアなしでやってるプロジェクトも多いし

154 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:50:15 ID:ImXBnk+X(4/5)

>>139
いいや
結局開発側がクラウド化で簡単にインフラ触れるようになったりIaCが進んだりってのがあっても所詮はにわか
インフラの勘所はそう簡単に覚えられるものでもないし大きな案件になるほど結局専任置かないとプロジェクトがすすまない
つまりプレゼンスは高まるばかりなんやで

128 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:42:46 ID:S537Lyf+

今WebディレクターやけどIT系のはずやのに全然手動かさんようなってもうた

133 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:43:57 ID:EeW86TNq

作りたいものないのに漫然とやってもうまくはいかないと思う

140 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:45:24 ID:ODfBS657

毎日excelと睨めっこツライお
たまにはプログミングしたいお
ワイがプログミングした方が後々保守の人も助かるお

144 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:45:58 ID:w0zEFfc0

このスレタイだとプログラミングやりたい若者とのコミュニケーションエラーが発生してるんだが大丈夫か

145 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:46:19 ID:+HNPe51N(1/2)

基盤つーかインフラ周りの仕事の方が需要の割に供給が少ないとは聞くな
最近少しそっちに関わることが増えてきたけど、本格的にはプログラミングはいらんけど、ちょっとしたスクリプトとかは書けるといいという感想

149 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:47:48 ID:8K50cFHf

時流に合わせて趣味がてらお勉強はしてるけど
業務でコード打つなんてことないよ
そういうのは派遣さんがやるから

150 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:47:56 ID:yDcwzQXP

ワイ基盤系エンジニアデータセンターとかいう地獄に封じ込まれて泣く
クラウドとか触ったことないンゴ

151 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:48:52 ID:fikDCrxK >>152

中小でパソコンの大先生レベルの知識で社内SE自称して無双するのが一番楽
専門知識なんか一つもいらん

152 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:50:01 ID:p75s/vA+

>>151
いーやプリンターのエラーで何回も呼び出しくらって嫌になるね

155 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:50:18 ID:qagXfeVt

基盤って何を指すんやろ
てかエンジニアって転職しまくるから何からってあんま無いと思う

157 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:51:39 ID:+HNPe51N(2/2)

まあ両方ある程度やれたほうが潰しが効くし、理解できる範囲が広がって需要のある人材になれるのは確かやな
イッチみたいにプログラマは作業員なんて考え方じゃ、コミュ力大事とは言っとるけど開発側のことなんて知りません勉強しませんってスタンスじゃ開発側とコミュニケーション取りにくくなって、向こうから煙たがられる

158 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:51:46 ID:ImXBnk+X(5/5)

今なら開発はphpとnodeあたり触れれば食いっぱぐれることはない

167 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:56:35 ID:XYV0A5hh >>171

未経験でインフラとかブラックしか無いで

171 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:57:58 ID:1C6XzADz(4/4)

>>167
言うてもインフラって経験アリで業界入るの結構難しいやろ
プログラミングと違って個人環境で色々やるのは結構困難だわ

169 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 12:57:34 ID:1c7Tu+Xr

コード書いたことないやつがITエンジニアとして許されるんですか？