世界に類がない人月商売のIT業界、それを「保有」する日本の不幸は本当にやばいぞ
stucker
TL;DR
- 日本のIT産業は人月商売
- 「落ちぶれて、すまん」
- 「やばい」
まとめ
板：ビジネスニュース＋＠5ちゃんねる
元スレ：【IT】世界に類がない人月商売のIT業界、それを「保有」する日本の不幸は本当にやばいぞ [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655227890/
- 1 田杉山脈 ★ 2022/06/15(水) 02:31:30 ID:CAP_USER
- 世界に類を見ない人月商売のIT業界を「保有」する日本の不幸について考える。この「極言暴論」ではこれまでも、人月商売のIT業界の存在がいかに日本を不幸にしてきたかについて、手を替え品を替え論じてきた。ただ、外国と比較してどうこうとはあまり言ってこなかった。最近、外国と比べてみてちょっと背筋が寒くなった。それほどやばい。今回はこの件について暴論してみることにする。
「あまり外国と比較していない」と書いたものだから、読者の中には失笑する人もいるかと思う。そして「木村はしょっちゅう『米国では』などと書いていたではないか」と突っ込むことだろう。確かに私は、何かと「米国では」を連呼する識者らを米国出羽守（「べいこくでは」のかみ）とからかいながら、自らも極言暴論などで米国出羽守を演じてきたのだから、これはやむを得ない。ただし、今回の暴論で比較する外国は米国だけではないのだ。
ちなみに私は30年以上もIT系の記者をやっており、日本のIT産業の輝ける時代を知っている。だから、今でもちょっと勘違いしてしまうことがある。米国に思い切り差をつけられただけでなく、韓国やインド、中国などの新興国にも抜き去られて久しいのに、「日本のIT産業は米国の次だったよな」と寝ぼけたことを思ってしまったりすることだ。実際には、輝ける時代のIT産業はもはや存在せず、そこには異様に肥大化し、IT産業の体を成していない人月商売のIT業界があるのみである。
人月商売のIT業界がIT産業の体を成していないというのは単純な話だ。いやしくも産業という以上、最新の技術や画期的な製品サービスを生み出して世界をリードするものであらねばならない。その点、30年前の日本のIT産業は、当時の覇者である米IBMに比べればはるかに弱小だったが、富士通、NEC、日立製作所らがメインフレームなどでガチンコ対決を挑んでいた。日本以外の国では、IBMによってメインフレームはほぼ絶滅状態だったから、日本のIT産業は米国に次ぐ位置にあったのは事実だ。
ただ、それも今は昔。メインフレームからPCベースのクライアント／サーバー・システム、そしてクラウドへとアーキテクチャーがシフトし、覇権もIBMから米Microsoft（マイクロソフト）、そしてGAFAへと移るなかで、日本のITベンダーは変化を追いかけられずにまともなIT産業から脱落する。そして今や、GAFAやマイクロソフトなどの製品サービスを使って、客の企業から要求されるままにシステムをつくるという、ご用聞きの人月商売に落ちぶれてしまったわけだ。まさに「落ちぶれて、すまん」である。
今はデジタル革命の時代なのだから、IT産業は最も重要な産業であると言ってよい。だから「落ちぶれて、すまん」状態であっても、これまでIT産業が発展していなかった国々に比べれば、あるだけましと言えるかもしれない。だけど、である。こんなものがあるために、日本全体のIT力、あるいはデジタル力はどんどん劣後している。もはや米国の背中は見えないが、これから先、新興国や発展途上国にどんどん追い抜かれていくだろう。だからこそ「外国と比べると背筋が寒くなる」わけだ。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00322/052400045/ - 4 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 03:09:17 ID:METvoEoj >>28
- 発想力が乏しいのかもわからんな
２番手３番手では遅いもんな
そりゃしゃあないともいえる- 28 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 06:19:20 ID:5FEbiG2k
- 7 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 03:50:10 ID:2SYYF6ze(1/2) >>8>>17>>21>>50>>62>>96
- 何言ってんの30年前にITなんかないぞ
オフィスコンピューターの時代だ
通信はISDNでゲームはエイジオブエンパイアで
しょっちゅう切れながらやってた時代だぞ
当時からトンチンカンだったのか- 8 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 03:56:13 ID:oZLWgEcP >>13>>91
-
- 13 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 04:33:57 ID:FBDHrE6Y
- 91 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 12:46:10 ID:uRKOvmdV
- 17 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 04:46:13 ID:hZ+VvOxg >>25
-
- 25 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 05:58:44 ID:X+d0iDs5
- 21 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 05:34:56 ID:zbc8hn0J >>24
-
- 24 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 05:50:20 ID:gEkNh/Jf
- 50 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:09:28 ID:vAnDNrcI
- 62 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:57:30 ID:gPvFmRZ4
- 96 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 13:40:43 ID:v2OZRdx9
- 9 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 03:59:00 ID:2SYYF6ze(2/2)
- 30年前にNECや富士通が商売できたのは税制のおかげ
コンピュターと名前がつけば関税で外資の機器は
競合、参入できなかっただけ、外国の機器が中身1枚のボードに対して
NECなんか、でかいのが5枚くらい入っていた
集積率が1/5、修理時に技術員だけの外資に対して
技術員とオペレーターがセットで来る低レベル - 22 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 05:46:56 ID:GUoYGQcS(1/2)
- よく分からない
無形資産を作ろうという場合、原価や材料は人件費なんだから
国を問わず人月ビジネスになるんじゃないのか - 23 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 05:48:09 ID:GUoYGQcS(2/2) >>58
- それともスキルがあれば短期間で終わし無能なら長期間かかるから時間×一律の時間単価で金額を決めるのはおかしいだろという 話か
- 58 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:47:41 ID:uCfW4PpD
- 36 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 07:20:24 ID:h9rIJJx6 >>38
- 商品なのかコンサルテーションなのか、っていう話でしょ。
コンサルだったら欧米でもふつうに人月商売。- 38 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 07:38:30 ID:xjX3mmqj(1/2)
- 37 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 07:36:57 ID:IvB0dy5F >>39
- 黎明期に土建屋商法が定着したのが不幸の始まり
- 39 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 07:43:08 ID:xjX3mmqj(2/2)
- 40 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 07:50:25 ID:Xqua6zgs
- 一応ソース全部読んだけど。
海外のプロダクトをそのまま使うだけじゃＩＴベンダーの出番なくなるじゃん。
それこそ、発展途上国に陥落。 - 42 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 08:16:51 ID:Xe3j90W9(1/2) >>94
- 構造的にIT業界も土建業と同じやり方だから
企業文化もそうなるのだろう- 94 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 13:25:27 ID:QnfzjF9Z
- >>42
でも建築建設の現場各種技術者は概ね個人事業主として喰えて来たからな...ゼネコンシステムというより江戸期の口入屋稼業成立時点でジョブ型雇用形態w
カネ払いの構造こそ土建屋システムを模倣した体の人月商売だが、労働三法で地位守られてるIT技術者が個人事業主より利得得られる筈もないんじゃねえかな?
木村某もこの道30年騙るなら、日経BP社が三十年余広報が語る表層だけで記事書いてカネ勘定担当の経営管理者層をミスリードして来たトコから我を顧みればええのさ..,そういう年齢やろもうw
往年のTSSと現代のクラウドサービスとで本質ってそんなに変わってるか?
媒体とユーザー数が劇的に変わって取扱えるネタのバリエーションが増えたのに、日本では出資者も技術屋も経営管理者も不良債権処理でチマチマ縮小再生産やってた30年と考えりゃ少しは気楽になれるでw
強いて挙げれば20年前i-Modeガラケー形態推してたNTTが宿痾やないんかね? アレに張り込んだ投資が拡大再生産に至らず萎えた感はあるしw
- 44 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 08:21:02 ID:Xe3j90W9(2/2)
- 人を搔き集めるだけで能力関係なく単価で決める体質
- 46 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 08:33:01 ID:xGNLCqBF(1/2)
アメリカは、IBMのPC-DOSだ。
日本にも８ビットのハンドヘルドコンピュータを
売りに行っていたことがあったビル・ゲイツの
マイクロソフトが提供した。
１９８０年のレーガン大統領の就任と同年の発売開始だった。
ちなみにこの１９８０年に左翼代表ジョンレノンは
アメリカ国内において暗殺された。
レーガン政権の合理化経済政策とともに、
IBM PC はアメリカ国内で爆発的に売れていった。
IBMだから、もちろんビジネスPCだった。
ワープロ、表計算、LAN のソフトが、
どんどん開発改良されていった。
たいして、
日本のNECのパソコンは
同じビル・ゲイツの提供によるDOSだったが
オタクの利用が多かったというだけ。
完全にフラフラとやってたNECの失敗なのだが。
日本では富士通のワープロ専用機を
大学文学部を卒とかいうOLだけが
扱って文書作成をするだけで、
パソコンのビジネスでの利用は一般には無かった。
まあ実際には当時からNECのパソコンで
AI人工知能や証券トレーディングなどやっていたのは
いたが、それは一部の人々だけだった。
完全に、最初から異常に日本が遅れまくっていた。
- 47 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 08:40:36 ID:xGNLCqBF(2/2) >>56
アメリカンプログラマーは、ジョブ型雇用だよ。
これだけのことが出来ると自分でかってに
プロモーション活動を行う。
社外にある人事会社に仕事を紹介される。
会社との雇用契約書に基づいて
細かい業務計画書を提出し、
毎週、業務計画どおりに業務を終えたかの報告を行う。
あまりにはずれていたら即解雇、
契約書通りでなかったら減給。
- 56 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:41:24 ID:dOhty+Vh(1/2)
- >>47
技術の移り変わりが激しいITと云うかコンピュータソフト制作の世界で
予め出来栄えとか費用とか納期を見積もるのは非常に難しいわ。
だから、狭い専門的な分野以外で、新たな構想によるITシステムの場合
リスクを避けるため、ある程度のITスキルを持った人間を派遣して
時間貸しのような契約を結ぶことになるんだわ。 でないと引き受ける
企業が少ない。 ベンチャーのようにほとんどが長生きしない。
ジョブ型で契約で仕事できる人は、極く専門的な領域を担当する場合が
多いと思うよ。 Ｗindows用のデバイスドライバ開発とか。
- 52 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:25:26 ID:rRYf+V0W >>55
- このスレ見たらわかるだろｗ
発達障害の保養所なんだよｗ ＩＴ業界はｗ- 55 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:41:03 ID:yz8Okl87(1/2) >>97
- >>52
おまえのようなコミュ力重視の体育会系脳筋だとか、
口先だけの文系ウェーイが日本の社会主義利権に巣くっていて、
”ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者なので
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけない”って
国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
バカしかいなくなったｗ
そもそもの発端は、日本の政府が高度成長期に護送船団方式の
社会主義体制を強化するために、アホみたいに理不尽なルールに服従して
我慢比べするだけの部活カルトやスポーツがもてはやされ、
国民は思考停止したロボットみたいに国家や社会、資本家などの権力に
服従するようになったのが原因。- 97 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 13:48:47 ID:oPduoy71 >>106
- >>55
>国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
>バカしかいなくなったｗ
ネット界総出で「トップはバカでいい、二番目が優秀ならそれでいい」
って論調だったじゃん
実際、優秀なＳＥを奴隷として便利に使えるなら組織として何も問題ないじゃん？
何が問題なの？- 106 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 15:20:32 ID:yz8Okl87(2/2)
- >>97
>実際、優秀なＳＥを奴隷として便利に使えるなら組織として何も問題ないじゃん？
>何が問題なの？
おまえみたいなバカしかいないから
日本のIT企業は３０年ゼロ成長なんだよｗ
例えばインドのエリート工学生をヘッドハントしたところで
日本企業の経営陣はノータリンだから何をすれば良いかわからず
何も生まれない
逆にインドの工学生が計画を立てる側になって
企業のトップになれば大企業に成長する
その場合、今の日本企業の経営陣の日本人は用済みで全てクビになる
これを実際に行ったのが台湾企業で、シャープとか潰れた日本企業を
安く買って日本人の経営陣を全てリストラすると数ヶ月で黒字化達成して
成長路線に乗るんだよ
- 53 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:25:31 ID:IwTAihD2
- 元々互助的な意味のあった年功序列の仕組みがそのまんま中抜きのシステムにｗ
- 54 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:34:43 ID:pgIW1svs
- 他社から出向
長期間机並べて同じ仕事をしながら
プロパと年収数百万違う
これがIT - 59 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:49:25 ID:wiPNlpY2
- 発注者側にいたことがあるけど、あの人材派遣業の業態には驚いたな 正社員であるが、もう何年も自分の会社に居場所はなく、客先の会社に常駐してトラブル対応と改修に明け暮れ、莫大な人月を要求してくる 世間では一流大企業だと思われているが、新しい技術など吸収する間も無いはず 作業員だとしか思えない
- 61 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 09:55:14 ID:lSNAFN3m(1/3)
- スレタイだけで木村の記事だと解るわ
最下層で働いてたが、マジキチだわ
この業界
駅で自社の営業が別の営業に引き渡す
その営業が別の営業に引き渡して客のビルの前にまた別の営業が居る
出会って５分で中抜きｗ
マジで後ろから殴ってやろうか悩んだわ - 64 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 10:03:03 ID:dOhty+Vh(2/2)
- ３重派遣で行ったことあるが、その派遣先の上司が
窓の外にあるビルを指さして、あの会社はうちの子会社だが
君はあの会社を経由して派遣されて来てるんだよと教えてくれた。
そこへは行ったことも無いし、そこの会社の営業らしき人とも
逢ったことも無い。名刺を受け取った事も無い。一瞬唖然としたが
「そうなんですか..」と愛想笑いを返した。 ４０年ぐらい前の話だ。 - 67 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 10:17:22 ID:lSNAFN3m(2/3)
- 営業「名刺を出すな、自社名を出すな」
ワイ「はい」
お客タマ「ワイさんは〇〇社から来てるんですよね」
ワイ「いえ 全然知らん会社でアレ中抜き会社っすよ」
ワイ「ウチド底辺会社なんで直接仕事取れねぇんすわｗｗｗ 〇〇ソリューションズって会社です」
お客タマ「(；´Д｀)」 - 68 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 10:19:05 ID:bFxE/tpx
- 客も馬鹿じゃないから露骨に工数だけ使ってもバレる
はずだけど現場はナァナァなんだな
唯一、消化してない工数を請求するのは犯罪なので合法的に水増しする、つまり素人or素人のふりした人員を配置して標準作業手順を属人化させる、ミスしたら対策としてダブルチェックをトリプルチェックにしますと提案
某有名企業の場合だけど、子会社との間でその状態、連結決算なので単に業績悪化させるだけなのにね - 70 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 10:22:34 ID:lSNAFN3m(3/3)
- 客にもりもり工数出すから
コンサル会社が持て囃されんだけどなｗ - 75 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 10:45:49 ID:rlST83cr
- 結局教育現場が軍隊由来で従順だけが取り柄の工場労働者養成を続けてるからなぁ。ITビジネスも労働集約モデルでしかやれない
- 79 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 11:53:15 ID:M2Hud/yW
- サービスに値段付ければいいのにそれが出来てない
サービス ＝ タダ みたいな感覚がいまだに日本で当たり前だから
これサービスしときますわって言ったらそれはオマケでタダって意味だから
言葉を変えるしかないでしょ
サブスクだと同義ではないけど有料サービスで理解されてるから
無理やりサブスクで言い切るか - 81 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 12:16:39 ID:BsGSkbml
- プログラマーは資格職にすべきところを大量に不足する予想のせいでそうしなかったのがまずかった。
せめて一定以上の規模とか重要度の仕事では資格持ち必須にしたらどうか。 - 82 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 12:20:13 ID:DKaBaoFE >>89
- 人月ってぼったくり出来て最高なのに
- 89 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 12:38:42 ID:9uOp/ycV
- 98 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 13:52:27 ID:vWlHilmW
- バブル期の建設業界みたいな中抜き地獄なのに
現在のリアル土方より忙しい上に給料はだいぶ安いという不思議な業界 - 101 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 14:16:30 ID:SGMIs2h2 >>104>>117
- いま標準的な１人月っていくらくらい？
本人に払う給料が30万として、クライアントには60万くらい請求してんのかね。
管理費だの福利厚生だの保険だの考えるとそんなに割のいい商売でもないような- 104 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 14:48:00 ID:ze56OXoQ
- 117 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 21:34:30 ID:Sq8y3WYC >>118>>119
-
- 118 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 23:22:54 ID:KrQBgXRx
- 119 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 23:53:25 ID:mzOqbk7E
- >>117
何人使ってどんだけ期間かけるか知らんけど美味しいクライアントだね
月260万払えば相当な人材雇えるのに
ちゃんと原資確保して技術者にそれなりの給与払うのそれはいいとして、仲介で100パー上乗せはボリすぎ
- 103 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 14:45:48 ID:k7eX7jiF
- 見積もりださせてください、名前だけ大手の1割引きで全く同じこと僕らが引き受けますよって明るく営業できる理系がいないからいいように手駒にされてる
日本の理系文系分化って罪深いよね。ビジネスやるにはどっちも必要なのに
分化しすぎて自立できないから元請けに依存せざるを得なくなる - 113 名刺は切らしておりまして 2022/06/15(水) 20:20:39 ID:a/0YozYq
- 国立情報科の就職先がすべて金融系の時点でＩＴは終わってる
日本のＩＴ技術者は世界一賃金が低いと言われてるし - 120 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 00:30:03 ID:uMfbwuOr
- 月260万でもIT土方、適正価格８０万のワイが送り込まれまつ
- 121 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 00:41:02 ID:g6iuF6Hm >>128
- 80なら土方と言うほどでもないだろ
本当の土方は30以下で送り込まれる- 128 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 03:06:58 ID:MQKwvjIH
- 122 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 00:56:29 ID:msHDtdml >>123
- コンピュータ関連業界は昔はクリエイティブというか崇高な産業だったんだ。
それがいつのまにか土方に等しいぐらい生産性のない多重下請け構造に
はめ込まれて、中抜きするやつだけが美味しい業界になってしまった。
当然世界に太刀打ちできるようなレベルからは脱落し、そこらにいるのは
土方ばっかり。
たまに出現する天才的ハッカーは犯罪者にされてしまうし･･･。
もうこの国にITはないし将来もない- 123 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 01:59:37 ID:yE8FaDL8(1/4)
- 124 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 02:02:55 ID:yE8FaDL8(2/4)
- まあ、今の日本がIT後進国状態に自ら陥った一因ではあるがな
局所快適、全体最悪みたいな - 125 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 02:06:16 ID:yE8FaDL8(3/4)
- 人間のやることはずるいから
こんな状態に陥らないために、行政があるべきだったことは単純な自由化やばらまきじゃなくて
やっぱ適切な規制や付加価値付けの努力が必要だったんじゃないかな
規制緩和による利益・発展というものを取り違えているとしか言いようがない
もう手遅れだけど - 126 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 02:09:24 ID:yE8FaDL8(4/4)
- エンジニアもさ、
「Java勉強しました」
「要件を提示していただけば何かプログラムおつくりしてお納めします」
とか言っるだけじゃだめだな - 127 名刺は切らしておりまして 2022/06/16(木) 02:16:51 ID:RHjgfGq0
- やばいよやばいよ
