日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか

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元スレ：【雇用】「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニアは「不思議です」と繰り返した [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1648986200/

1 田杉山脈 ★ 2022/04/03(日) 20:43:20 ID:CAP_USER >>39>>47

「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」

　筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。

「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」

　話は理化学研究所（理研）の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。

「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」

　彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。

「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」

　なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。

「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/92ab4689bacac495683e6e7172c2b1aad93a0c6b

39 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:17:54 ID:ssxenfXC

>>1
原因は労働組合。
自分たちの特権を維持するために労組が強要した法律で最長5年しか雇えない。

47 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:46 ID:0A+qx3mW(1/2)

>>1
優秀なら起業しよう

2 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:44:50 ID:XEdtcBAs(1/2) >>43>>46>>48>>66>>80

経営者がバカだから

以上

43 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:24:52 ID:nWMY9a/w

>>2 で終わってた

46 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:33 ID:FUqvrPX7

>>2
正解

48 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:29:25 ID:0A+qx3mW(2/2) >>57

>>2
起業して経営者になればいい

57 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:42:54 ID:OBOL376B(1/2)

>>48
研究能力と経営能力が同じだと良いな

66 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:48:03 ID:3EB9SxvJ

>>2
少なくともお前よりは頭いいと思うけどな笑

80 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:02 ID:54M6VfDP >>93

>>2
俺が前いた会社ではリーマンショックのときに経営者が「直接カネを生まない研究開発武門は要らない」と言ってのけた
一応はプライム上場の業界大手でさえコレだからな

93 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:21:54 ID:yEvoAZ/5(1/3)

>>80
研究開発は金がかかるので目先の利益を上げるのにはそこをカットすればいい。
中共は共産国で科学技術重視だし、株主より党中央の意向が重要なので、有利なんだよな。

4 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:48:17 ID:K1uxwcUF

キャリアアップだよ

5 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:49:19 ID:gNcgF6ym >>17>>58

日本の研究所は閉鎖して海外の研究所に集約してるだろ
日本人は英語喋れないし外国人と働いた経験も少ないのが致命的
いくら優秀とは言っても日本人だけで固まるよりも世界から集めた優秀な人間達で研究したほうがよほど効率的

17 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:55:31 ID:zXgnXG84

>>5
あの、経験ないなら黙っててもらえますか。

58 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:44:28 ID:ANwiZgjC

>>5
>日本の研究所は閉鎖して海外の研究所に集約してるだろ
日本の学術的な研究機関は大学か、あるいは独立行政法人となっていて海外の研究所には集約していません。

>日本人は英語喋れないし外国人と働いた経験も少ないのが致命的
日本の研究者で英語が喋れない人はいません。

>いくら優秀とは言っても日本人だけで固まるよりも世界から集めた優秀な人間達で研究したほうがよほど効率的
日本にいて海外の論文は読めますし、海外の研究者と共同で研究もできます。
あなたの書いてる日本というのはいつの日本なのでしょうか？

日本の研究環境があなたのくだらない妄想通りだったことは一度もありませんよ。

6 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:50:07 ID:EBPr1g63

＞「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」

だからよ、そういう若いのは兵士になれば
日本国のためにゼニかね関係無く頑張るかも
しれんよ。

7 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:50:15 ID:iIx9PaWz

中国もリストラしてるじゃん

アリババ、テンセントの大リストラ情報が示唆する中国IT業界の未来
https://www.businessinsider.jp/post-252265

14 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:54:47 ID:dnIJpHs2

年功序列がある限り難しい

24 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:01:20 ID:3X9R6Hp3 >>26

実際に比べてみたら面白いのに
日本の労働者と中国の労働者の作業効率をな

26 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:03:23 ID:nTs2K3MV

>>24
ソフトウェア系は中央値で見ると比較にならないほど、中国が上だよ。
日本にも優秀な人はいるけど、層が全然薄い。

31 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:09:40 ID:XEdtcBAs(2/2) >>44

ソフトウェア系は90年代は日本も言うほど悪くはなかった

コミュニケーション能力が悪すぎる人間関係の衝突に嫌気がさして
プログラミングの世界から去る人が多すぎた
そして分岐点は小泉元総理の時代

あそこから異世界は始まった

44 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:27:48 ID:ybXJj7Je(1/3) >>45

>>31
労働環境が悪すぎたからだろ
人月いくらで稼ぐ多重派遣や下請け
際限なく残業があるのに際限ある労働時間

45 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:25 ID:ybXJj7Je(2/3)

>>44
際限ないのは労働時間でなく、残業代だわ

36 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:16:03 ID:yEvoAZ/5(2/3) >>53

日本は科学技術を重視してない
重視してるのは観光や飲食
コロナ禍の政府の対応を見ればわかる

53 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:39:55 ID:OBOL376B(2/2)

>>36
観光立国ですから。スペインポルトガルと同等

41 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:24:40 ID:KbRF1YY0(1/2)

理研の場合はここで成果出して次の職場にステップアップしてねって思想だからリストラとは違うんだけれど（ベルギーのシントトみたいな感じ。理研がシントトかは別だけど）、導入の経緯が中途半端だから問題になっちゃったね

42 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:24:51 ID:ybXJj7Je(3/3) >>51

中国の一流企業なんかは毎年一定の成果を超えない人間は容赦なくクビらしいな
日本みたいに甘くない

51 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:37:00 ID:yEvoAZ/5(3/3)

>>42
マイクロソフトはそれやってダメになったらしいけどな
うまく立ち回る政治家タイプが跋扈するんじゃね

71 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:52:58 ID:2oZeNaPd(1/2) >>79

2～30人くらいならともかく600人は多すぎじゃないのか？
宝石をドブに捨てようとしてないかチェックしろよ

79 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:00 ID:KbRF1YY0(2/2)

>>71
理研は流動性を高めるため在籍10年になったら自動的に退職という規定を2016年（起算日は2013）に入れたからこうなってるんです

73 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:54:00 ID:kxGH9cXT

違う畑の技術者だけど、安すぎるってのは同意だわ
もうちょっと金出さんと良いもの出来んよ

75 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:56:23 ID:2oZeNaPd(2/2)

南部さんでさえアメリカ渡って7～8年くらい音なしが続いたけど
周囲があいつは凄いからって事で雇い続けたら超弦理論、量子色力学、対称性破れ
ヒッグス粒子とかノーベル賞３個分の成果を出したでござる

99 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:33:58 ID:pdwd+et9

ガチで感覚的に判らないんやろな
感性無い人がマニアの感覚を理解出来ないのと同じよ

100 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:35:34 ID:LgTG8Jfd

本当に優秀な人なら、日本人でも中国人でもインド人でも、アメリカに行って稼げるはず。
なぜ優秀な日本人だけ、アメリカに行かないのか？