【祝】テキストエディタ「Vim」が30周年を迎える

Vim 30周年おめでとうございます！！！！！！

まとめ

元スレ：【IT】テキストエディタ「Vim」が30周年を迎える [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1636191170/

1 田杉山脈 ★ 2021/11/06(土) 18:32:50 ID:CAP_USER >>10>>22>>33>>183>>259>>425

コマンドラインベースで動作するテキストエディタ「Vim」が1991年のリリースから30周年を迎えました。ソフトウェア開発者のアレックス・ボールドウィン氏は、いかにしてVimが30年間愛され続けたのかについて解説しています。

ボールドウィン氏は、Vimが使われ続ける理由と考えられる点をいくつか挙げています。

1.マウス不要
例えば、メモ帳のような典型的なモードレスエディターでは、テキストの入力という1つのモードだけが使用可能ですが、Vimでは入力モードやノーマルモードなどの複数のモードがあることにより、キー入力を単純な文字入力だけでなく、カーソル移動や行削除といったさまざまな機能に使用することができます。「この機能がキーボードと心を画面上のコードと同期させます」とボールドウィン氏は述べています。

開発者は多くの時間をテキストの入力に費やしているので、テキスト入力を中断するマウス操作のような余計なプロセスはすべて、スムーズな仕事の妨げとなる可能性があるとボールドウィン氏は指摘。「ほとんどの開発者は効率化が大好きなので、多くの開発者はキーボードに手を置いたまま仕事をしたいと考えています。これにより、時間が節約され、集中力が維持され、最終的に優れたソフトウェアを生み出せるようになります。Vimチームは何十年にもわたってユーザーにとっての本当に必要なメリットを理解し、その競争上の優位性を保つように製品を形作ってきました」とボールドウィン氏は述べています。

2.強力な「.(ドット)」コマンド
Vimでは、ドットを入力するだけで直前の変更を繰り返すことが可能です。ボールドウィン氏は「単純なマクロに見えますが、これは複雑なテキストの入力中に効果を示すことがあります」と述べています。

3.Vim-Easy Motion
Vim向けに提供されているプラグイン「EasyMotion」を使用すると、以下のように各単語の先頭の文字が赤くハイライトされます。この状態で、ハイライトされた文字を入力すると、カーソルをその場所に移動させることができます。

4.シェルコマンド
シェルコマンドをエディター内に統合する機能により、別ウィンドウでコマンドを実行するよりもはるかに簡単になっています。

5.バッファ
バッファとは、Vimが読み込んだファイル内容をコピーするメモリ領域のこと。複数のファイルタブを開いてしまうと管理が複雑になりますが、バッファを使うと複数のファイルを一度に開いて検索も簡単になるとボールドウィン氏は記しています。

ボールドウィン氏は「開発者が実際にコードを入力する方法は30年前とほとんど変わりません。Vimは先見の明があった製品であり、ユーザーが最も必要としている『テキストを入力し、操作する』というシンプルな機能は、今も昔も必要とされています」「Vimの開発チームは明確な生産性向上だけに焦点を合わせ、必要とされるものを厳格に提供することに注力し続けています」と評価しました。
https://gigazine.net/news/20211105-vim-30th-anniversary/

10 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:04:14 ID:eKcrDJmK(1/3)

>>1
今vi使ってるという奴はほぼ全員vim使ってる。

22 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:43:28 ID:wn4b7lhN

>>1
大文字と小文字の切り替えが最初わからんかった

33 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:08:54 ID:aWYg5Hjw

>>1
今年はviの４５周年

183 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 16:18:14 ID:Kd1AJJF2(1/2)

>>1
EasyMotion以外は元祖vi時代からある機能じゃないの

259 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 19:49:11 ID:63c1KPyI

>>1
以外と若いな

もう100年ぐらい経ってるのかと思ってたわ

425 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:01:22 ID:HjudYqmM(1/4)

>>1
こんにちは
vim から見てます
いや、マジで

2 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 18:43:21 ID:rWcoCV8c >>11

Viでいいだろ

11 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:04:48 ID:eKcrDJmK(2/3)

>>2
こういう奴とかな。

お前がvim使ってないとどうして言えるの？

3 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 18:43:59 ID:8KCHrB1M

コマンドが多くて面倒・・・

4 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 18:53:21 ID:dH2dMCmN(1/2)

:q!

5 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 18:54:13 ID:rWzXG4i7(1/3) >>47>>125

vi使えるか使えないかで知能レベルがわかる

47 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 21:04:44 ID:Zcezq25h

>>5
矢印キー使用なら

125 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 08:53:44 ID:xQtic80P >>129

>>5
わかるのは年齢じゃないか？

129 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 10:08:25 ID:WvNC1u3Y(1/3) >>133

>>125
Web系とか若い奴らでもvim使ってるの多いぞ
vim使うかどうかは文化の違いだな
UNIX(Mac含む)で育つか、Windowsで育つかで
vim/emacsと秀丸/サクラに別れる
これからはVSCodeになるんだろうけど

133 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 10:19:43 ID:+o1DzK8E

>>129
GUI使えないサーバーのメンテするからな
どこでも入ってるvim使えないと話にならないだけで
vimが好きなのは少数派

12 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:05:04 ID:hL46hZmU(1/3)

OpenWrtはviだよ。
最近はカーネル肥大化でnano入れられない。

14 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:10:44 ID:le61Y04G >>15>>17>>36>>111

Emacs の方が何から何まで上回っている

15 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:16:21 ID:ia0dHDAB >>34

>>14
多言語対応できず今時シングルスレッドでしか動かせない時点で終わってる

34 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:13:32 ID:Y7al/56w(1/2) >>105

>>15
muleがあるじゃないの

105 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 03:59:06 ID:5Oo2MPoE

>>34
多言語化が十分にできてると思い込んでる emacser 哀れ
そんなんだからユーザーが増えないんだよ

17 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:23:17 ID:eKcrDJmK(3/3) >>24

>>14
よく言われることだが、デフォルトでemacsの入っていないシステムが多数ある以上vi/vimのやってる仕事の大半はemacsがとって変わることはない。

そもそも開発環境としては今ではemacsは圧倒的少数派だしな。

24 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:46:30 ID:Z5vjJtSD >>32

>>17
vi と vim は別ものだからな
vi は入ってることはあるが vim はほとんどねーよ

32 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:08:15 ID:8czeeI+5(1/2) >>43

>>24
主要ディストリビューションではほとんど vi は vim に置き換わってるはずだが？

43 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:48:02 ID:N/aAfUqh

>>32
まあphotonとか使うと入ってないけどな。
コンテナ化が進むとホストに入れる物は最小限になるので、またvimが使えない世界に戻るのかもよ。

36 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:20:44 ID:rWzXG4i7(2/3)

>>14
ネタかよ
今やLISPマニアの玩具以外に使い道のない産業廃棄物扱い

111 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 05:51:51 ID:wb50aMAT

>>14
標準で入ってない

18 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:35:51 ID:Lgo8OTOv >>20>>31

vi は知ってるけど vim は知らん

20 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:39:57 ID:AB9dWtIF

>>18
それはvi知ってるとは言えんからな

31 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:06:57 ID:Y7al/56w(2/2)

>>18
俺もｗ あんな面倒なもんはなかった。emacs使えないときは泣いた。

19 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:37:47 ID:cnkdxsLe >>123

秀丸エディタ

123 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 08:40:54 ID:QOxM5i+0

>>19
懐かしい
ICQ、AOL・MS・yahooのメッセンジャー使ってたな

21 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:42:44 ID:kDZO/2w5

エスケープセミコロン、ダイアモンドカーソルは体に染みついているな。
アプリ開発はVSCodeメインでも、Vimはサーバーメンテで便利。 monoは使わない。

23 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 19:44:09 ID:3R2SlQU5 >>88

edって可哀想

88 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:23:26 ID:wqUTg8mQ

>>23
手元の環境でedコマンド叩いたら入ってなかった（泣）

27 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:00:20 ID:pw19g3ZZ

もう25年くらい使ってるけどなくなってもいいものだと思う
直感的でないことはそれだけでコストなんだよね

28 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:01:22 ID:q897GRLa

まあサーバ触ったりマウスレスで操作するなら誰でも一度は

30 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:06:09 ID:rKRIZjVy(1/4)

csh とvi はいまだ現役だな

35 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:18:58 ID:JUTwUkwZ

Vimもコマンドも未だに使うとは思わなかったが、aws,Docker,npm,gitと使用頻度が増えとる。
一生モノだな。

37 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:20:56 ID:DlpPdQjn >>40

みんなでトラブルシュートしてる時に内容readしたいだけなのに
viで該当ファイル開きっぱなしにする奴が居て
何度言われても直さない奴が居るんだけど何なん？

40 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:38:58 ID:8czeeI+5(2/2)

>>37
そいつの端末で alias vi=view としておけ

39 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:27:48 ID:rKRIZjVy(2/4)

リモート作業は、vim がほとんどなんだが
emacs -nw 使うやついるんだろうか

41 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:41:43 ID:6yBoVjim

客先で鯖いじるのにviなら絶対に入ってるので
選択肢とかそういう次元でなくviしかない

44 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:50:20 ID:U0YfYu4y

Vimを使っていると英語圏に生まれれば良かったと思う

45 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 20:57:33 ID:3uuYxXFB >>46>>426

GUIはここ30年で進歩したと思うが
CUIは30年前とやってることがほぼ変わらん
今のやり方で完成されてるとも思えないのに

46 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 21:03:15 ID:rWzXG4i7(3/3)

>>45
いや初代viと今のvimじゃ天と地の差があるだろ
進化してないのはお前の認識w

426 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:05:02 ID:HjudYqmM(2/4)

>>45
:term が実装されたことで vim の端末環境は emacs を凌駕したのだ
eshell multiterm など emacs で走らせられるものはあるが、
100%そのままって感じなのは今や vim :term だ

48 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 21:08:58 ID:glRxNYKB >>80

とりあえず
:q!
:wq!
おぼえとけば最低限なんとかなる。

80 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 00:51:02 ID:ITcAautP(1/2) >>201

>>48
せめて、iとかoとかxも知っておこう、、

201 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 07:35:13 ID:BWN/5Bic(1/4)

>>80
dd
p
w
b
/
ctrl+f
ctrl+b
なんかも必須としたい

62 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 22:32:58 ID:C0/pgT5b >>128

vimはtmuxと一緒に使うと便利だよねー。
ある現場でroot権限のある上層部の人にtmux入れてと言ったら、tmuxに
ついて調査しますと言われ続けて、ついに入れてもらえなかった。
そんなに、大したもんでもないのにね。
tmuxないとteraタームを10個ぐらいあげないといけない仕事だったんだよな。
また別の現場で、gitを使いましょうと言ったら、すごく嫌な顔をされて、
じゃあsvnにしましょうかと言ったら、うれしそうにしてた。
新しいものを勉強する気が全然ない人が組織の上の方にいると困ったもんだよな。

128 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 09:30:31 ID:fECC6FvN

>>62
tumaxのコピペやマウスでの画面スクロールが期待した動きにならなくて未だにscreen使ってるわ

64 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 23:15:48 ID:n/5lMwb9

ずっと vi だったけど、最近日和って nano 使ってる。

67 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 23:44:00 ID:sp0H8tn8

サクラエディタは日本語マニュアル的なものを作成するときに使用している
オレの中での使い分け
VSCode：開発
vi：サーバ機器などのメンテナンス、スクリプトの作成や編集、緊急事態、非常事態
サクラエディタ：日本語ドキュメント

68 名刺は切らしておりまして 2021/11/06(土) 23:44:15 ID:hYWwP4s8

viはさすが長年使われてきただけあって、コーディングに便利なコマンドが揃ってるんだよなぁ

70 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 00:04:04 ID:53bVIFPV

ChangeLogMemoにvim使ってたな
rubyで書いたCGIもvimだった

79 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 00:48:57 ID:I7BhMdcY(1/2) >>92

ここまで読んでサーバーでviと言われている仕事は
だいたい emacs + trampでやってるぞ

92 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:43:13 ID:WvNC1u3Y(2/3) >>102

>>79
emacs入ってるサーバ珍しくね？

102 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 02:24:24 ID:I7BhMdcY(2/2)

>>92
サーバーには emacsは必要ない
sshさえ通ればいい

ふだん使いの環境から接続先のファイルをローカルのファイルと同じように
透過的に読み書きできるemacsの機能がtrampなのだ
Dockerのコンテナの中もいじれる

81 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 00:52:19 ID:fCNAKSs5 >>83

本当に全部キーボードだけでできてしまうと頭が痛くなる
ほどほどにマウスを動かしたほうがいいぞ

83 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 00:53:57 ID:ITcAautP(2/2)

>>81
？そういうもんかい？
俺はキーボードから右手が離れなくて
良いからマウス触らなくて済む方が
良いけど

86 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:12:06 ID:t4cqIR1D >>94

Linuxの案件で使ったけどクッソ使いにくい
Emacsのほうが億倍マシだし
Windowsのサクラエディタ最高～

94 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:51:41 ID:QMYIKrDf(1/6)

>>86
そんな奴がLinuxの案件なんか受けるなよ客が迷惑するわ

87 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:20:05 ID:7x9IHBsW(1/2)

vim便利すぎてmacでも使ってる

vimってかっこよくて好き

89 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:25:54 ID:/HEeVbaq

vimって意外と新しいんだな
俺が98でvzエディタ使い出した頃と変わらないのか
Unixなんて触ることもなかった頃だけど

90 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 01:30:14 ID:LHnYitri

Mifesだろ（笑）

96 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 02:04:51 ID:o55v6LaB >>115

vimなれるとノーマルのには戻れんがな
ただ年食うとあれこれカスタマイズしたキーバインドを覚えられなくなる…

115 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 07:44:06 ID:QMYIKrDf(2/6)

>>96
viでキーバインドカスタマイズ？
なんの為のviだよ…

99 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 02:14:53 ID:Vz+7569Q(1/3)

ある１つの技術の習得と
その発展が如何に強力かを
Vimが教えてる。

同じことで、アセンブラとC言語こそ
プログラマーとして最強の道だわ。

だから、その他には、これ以外を勧める♪　　(*^▽^*)

100 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 02:19:58 ID:tPlC+XlC

昔
Linuxをインストール
Emacsをインストール
Emacsを日本語化するためにViで設定書き換え
Emacsの日本語化成功
ほっとする

101 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 02:24:19 ID:eu8jRoe/

ラズパイミニのsmb設定で使ったのが多分vimだったと思う

107 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 05:41:01 ID:B4u11tyJ

ここまでBill Joyの話題無し

110 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 05:48:06 ID:zwMsSro3

emacsから初めてviでプログラミング書くはめになったときは泣きそうになったｗ

112 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 06:46:32 ID:5p7bglCG >>131

漢は黙ってedを使うべし
昔のサーバはトラブったときにviすら使えないものあってedを使わざるを得なかったけど
最近はどうなんだろ

131 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 10:14:27 ID:0TOvEwPI

>>112
漢としては致命的

113 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 07:03:02 ID:LDPgPlIy

まあ、普通に1日1回以上使ってる。CLIではこれで十分だし。よく考えたらブラウザと同レベルくらい使用しているな。GUIではVScodeだけど。

119 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 08:15:35 ID:SGa8VTc1

エディタはVSCodeだけど真っ先にvimプラグイン入れて使ってる

124 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 08:45:49 ID:FVhquOKE(1/2)

未だにリッチなGUIは不要とか言って
足を引っ張ってるロートル黙らせたいわ
若者が気持ちよく働けるようにひっこんでてくれや、な
って直に言いたいわ
vim使うのは勝手だけどVimが対応して無いからって
他が使いたい言うてるもん止めんなやw

127 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 09:12:45 ID:PUB8MYIT

apt-getでvimはすぐ入れられるのにvi は一手間かかるようになったの(´･ω･`)

134 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 10:28:01 ID:ziCTIppQ

ちょこっと直すには最高だよね。

137 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 11:38:15 ID:do+JmaBW

設定ファイル弄るのにvim使うけどメインで使おうとは思わないね

138 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 11:46:05 ID:LYeT7hU1

手が覚えちゃってるな
Solarisに入ってたのはviだった気がする

143 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 12:18:04 ID:ZZPVg0ZH(1/4)

arrow keysでカーソル動かすやつは素人だから。
あと文字列の数瞬時に計算できないと後々苦労すっから、プロになりたきゃ必須だよ。

145 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 12:33:57 ID:Exx+w7Qc

もう使うの年に数回レベルなのに立ち上げると手は動く

147 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:04:58 ID:McAN3eJ9

VZエディタ、何もかも懐かしい

149 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:15:46 ID:7x9IHBsW(2/2)

エディタは vim
キーバインドは emacs

これでおk

152 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:39:47 ID:Vz+7569Q(2/3) >>155>>167

大昔のミニコンには、テレタイプと云う入力装置が
あってだな、そこで動いてたUNIXなどでは
VIMみたいなのしか存在し得ない。　　

155 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:53:51 ID:znK0akKk(1/6)

>>152
テレタイプが先だから
テレタイプインターフェースに慣れてるからミニコンでなくとも入力のプロだったテレタイパーの「経験」にあわせたものを出しただけ

167 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 14:29:36 ID:ca/LauAP(1/2) >>171

>>152
テレタイプで vi ?
知ったかすんなよ、vi はスクリーンエディタだぞ

171 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 15:19:38 ID:znK0akKk(2/6)

>>167
viはラインエディタ
vimは両用

The original code for vi was written by Bill Joy in 1976, as the << visual mode for a line editor >> called ex that Joy had written with Chuck Haley. Bill Joy's ex 1.1 was released as part of the first Berkeley Software Distribution (BSD) Unix release in March 1978.

1978年 ビルジョイがBSDにex 1.1 ラインエディタのビジュアルモード


It was not until version 2.0 of ex, released as part of Second BSD in May 1979 that the editor was installed under the name "vi" (which took users straight into ex's visual mode),[4] and the name by which it is known today.

次のBSDの1979年にvi
exのビジュアルモードと「（BSDユーザーに）直感的に」わかるように名前変えた

viはex command のvisual
これでexラインエディタをビジュアルモードに変えるから

edはテレタイプ（テレプリンタ）でATT作
edをディスプレイ用に1976年George Coulouris がemこれは "raw terminal input mode"
ジョージがDECtapeに仕込んだemを見せてもらったビルがemコードをベースにenをつくるこれがex 0.1
1977年10月 exとなってvi誕生

ビルは「ゼロックスPARCのアルトのブラボーっていうバイモーダルエディタからたくさんのアイデアをもらった」


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vi

153 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:46:30 ID:8gemJ9Bg

VI使いはむちゃ速い

154 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 13:49:26 ID:znK0akKk(3/6) >>168

Command-wでウインドウ終了
Command-qでアプリ終了
これ人間工学的だと思う？
薬指と小指は訓練しないと使い分けられない人もたくさんいる

でも経験者にはPrinciple of least astonishment
UNIXのCUIのコマンドやスイッチのコンベンションが作り出してきたプログラミング的文化に慣れてる人とMacやWindowsが作り出してきたアプリが作り出してきたエンドユーザー文化

今ではスマホインターフェースが作り出してきた文化
ジェネレーション的衝突してるだろ

たいていパソコンアプリエンドユーザー文化のジジババがスマホ文化をけなしてる
これが直感的対立の発現の最近の代表
CUI vs GUIのパソコン上だけの対立は古い

168 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 14:42:06 ID:ZZPVg0ZH(2/4)

>>154
入力において数学的に操作を実行できるcui が駆逐される可能性はない

172 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 15:21:01 ID:znK0akKk(4/6)

vimはビルジョイのviからオランダのBram Moolenaarブラムモーレナが1991年CUI/GUI兼用

Atari STのエディタStevie（ST Editor for VI Enthusiasts）
Tim Thompson作1987年でTony Andrews、G.R. (Fred) Walter.が拡張

これをベースにブラムがアタリ用のvimが1988年から作り始めて1991年公開この時のvimとはvi イミテーションの略 1993年にviインプルーブドにした

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vim_(text_editor)

うけうりです

173 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 15:24:26 ID:znK0akKk(5/6)

viもマッキントッシュインターフェースもゼロックスPARCのAltoのアイデアなんだから

ここの討論会の対立根拠の元は実は同じものだよ
まずそれを知ろうね

174 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 15:29:05 ID:znK0akKk(6/6)

viはattライセンスがらみがあるから裕福なベンダーのUnixにしかなかった
vimはGnuに準じたvimライセンスだったからいろんなところに入ってた

とさっきのどこかに書いてあった
このあたりであなたのさわってきた「経験」がわかるかもねvi vs vimも

184 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 16:43:53 ID:OKf4GVpX >>186

コピーしたテキストを行末に追加するときはどうすればいいの？
行末でPすると↓こんな感じになるんだけど。
Pする前：abcdefg
Pした後：abcdefコピーしたテキストg

186 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 16:55:02 ID:Kd1AJJF2(2/2)

>>184
小文字のpでおｋ

187 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 17:07:56 ID:ze28Zp0b(1/3)

とんでもなく幅広い世代の人がこのスレに集まっているというのは実感できる
したは10代？上は70代までいそうだな

188 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 17:20:33 ID:iQvfcj/x(1/2)

vimerの凄い技をみると真似したくなるからな

189 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 19:10:45 ID:9eS1+exZ >>194

カーソルキーで移動させる時点でだめ
ホームポジションから手を放させるんじゃない

194 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 22:51:45 ID:iQvfcj/x(2/2) >>197

>>189
コマンドモードに入らなくてもカーソル動かせるのは良いだろ。
BackSpaceが使えるのも。

197 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 07:09:53 ID:TxJuhXhs(1/4)

>>194
ESC一打でコマンドモードに入れば便利なカーソル移動できるのに、カーソルキー連打は非効率

190 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 19:34:44 ID:HRv9VWOL >>191

テキスト内に記述されたファイルパスの中身を開く技を見たことあるんだけど、あれどうやってるの？

191 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 20:30:59 ID:t/R8rGii >>205

>>190
gf

205 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 08:04:43 ID:h41zxNZY

>>191
出来た。ありがとー
ctrl-w gf だと新規タブで開けるんだね

195 名刺は切らしておりまして 2021/11/07(日) 22:58:16 ID:ze28Zp0b(2/3)

viの達人はカーソルなんて見ていない

198 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 07:17:16 ID:BWN/5Bic(2/4) >>202>>427

esc押すときホームポジション離れちゃうのでCTRL+cをかわりにつかってる人いますか？

202 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 07:42:28 ID:TPTQG7gA

>>198
おれ。

emacsもコマンドキャンセルがC-cだから手グセになってる。

427 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:12:55 ID:HjudYqmM(3/4)

>>198
jj 使え
jk でもいいが
inoremap jj

200 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 07:26:30 ID:BWN/5Bic(3/4) >>204

とりあえずvi云々の前に日本語キーボード考えたやつ死刑に値する
英語キーボード出で良かったのに。記号含めて合理的なキー配置なので、HHK無刻印でも記号含めて全部キー配置覚えていられる。
レノボも英語キーモデルを選んでる。
日本語キーボードでもドライバはわざわざ101ドライバ使ってるよ。

204 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 08:03:44 ID:6/2d63xh >>233

>>200
HHKB USの配列でCtrlの場所が苦痛で使わなくなった。
vi の場合は Esc の配置が汎用US配列のキーボードと混乱する。

233 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 22:34:42 ID:IqRx3i+V >>239

>>204
ctrlの位置変えられるよね？
どういうことだろ？

239 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 00:15:11 ID:Uf8xBkK4

>>233
デフォルトのキー配置だとTabの下にあるから小指痛くなったんじゃね？
ctrlは小指の付け根で打てるようになるといいと思うけど。

まあvim触ってるやつは.vimrcとかで独自のキーマップ作るよね。

208 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 09:29:24 ID:JnEr1idz >>210

で、結局初心者はなにから始めたらいいんだい？

そういうとこやぞ

210 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 10:07:05 ID:TxJuhXhs(2/4)

>>208
初心者はvimtutorをやるだ。

214 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 10:21:31 ID:7SHYYman

いつもお世話になっております。

215 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 10:34:04 ID:DMwoeAma

そもそもオリジナルのviは作者が「ごめんソース無くした」で開発打ち切りになってるから
今の世の中にあるのは全てviクローン

219 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 11:41:37 ID:MA+m82vg(1/2) >>220

vimは巨大ログファイルを扱う時にも便利
何GBあろうと即座に開いて末尾に行ける

220 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 11:49:31 ID:MPH370xE(1/2) >>222

>>219
身に覚えがあって、お腹痛くなってきた。
grep とか split 使おうよ。

222 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 12:30:47 ID:MA+m82vg(2/2) >>226

>>220
結局sedを覚えてワンライナーになった

226 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 14:24:24 ID:TMXqPx1W >>228

>>222
awkやperlのワンライナー芸が増えてくのなw

228 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 16:53:47 ID:MPH370xE(2/2)

>>226
コマンドのショボさと、結果の偉大さのギャップがいい。
最近のログはタブインデントも多くなっているので、成形にはExcelも混ぜちゃいます。

235 名刺は切らしておりまして 2021/11/08(月) 23:50:08 ID:DJn3Ouv+ >>251

IDEなんて流行り廃りの激しいもの覚えるよりvim覚えれば一生使えるぞ

251 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 01:49:16 ID:b8xATk6/

>>235
vimの基本操作は一生変わらなくても
各種拡張は一生そのままではすまんだろ

244 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 00:36:20 ID:2Xly/GGG >>252

使いやすそうなテキストエディタがいっぱいあるんだけど
環境で使えない時に困る
結局viの最低限の操作で乗り切れる場面に遭遇するんで
vi操作をある程度知ってたほうがいいよね
だからってviだけで間に合うとかでは違うし、Vimだけあればいいでもないし
結局このスレッドの感じなんだよな

252 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 02:13:12 ID:N6WQ2zsD >>258

>>244
それ。
どんな環境でも、vi(m)が使えない環境は
そうそうないからね。

258 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 18:41:55 ID:ebTbAIvA >>261

>>252
catとかecho駆使してファイル作ったりしなきゃいけない場面もあるだろ

261 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 22:59:25 ID:a+b0/EaM >>263

>>258
そこまでいくなら手元の環境で編集したファイルをcatで流し込んだほうが早い

263 名刺は切らしておりまして 2021/11/09(火) 23:42:31 ID:53Anyaax(1/2)

>>261
リモートログインできる事とか、編集済みファイルがある事を想定してる？
bootの途中で止まって色々マウントできてないサーバの状態で直そうもあるで。

267 名刺は切らしておりまして 2021/11/10(水) 04:43:01 ID:B+lvn39P >>269

DOS時代のエディタの名前は上がるのにunix古来のedの名前が上がらないのは

269 名刺は切らしておりまして 2021/11/10(水) 07:02:17 ID:9OKmwXD0

>>267
実際に使ってた奴はもう鬼籍入だろ…

284 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 00:50:48 ID:0AzQyPeG >>291

自分自身にハードリンクしたファイル作っちゃって消せないファイル作ったのも今は懐かしい。

291 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 20:04:22 ID:+zjpYwSj(1/2) >>293

>>284
ハードリンクがどういうものか分かってないだろバカ

293 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 21:56:59 ID:3/F7/6wh(1/4) >>294>>296

>>291
日本でITが発展しないのは知っていない人間をバカ呼ばわりする職人文化だから
オープン文化は知らない人がいるのが当たり前としてガイドして誘う
初心者をバカ呼ばわりするから誰も近づかず後継者もいなくなる

294 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:02:16 ID:3z81+D3B >>295

>>293
海外のLinuxコミュニティーも嫌みったらしい奴多いぞ

295 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:24:44 ID:3/F7/6wh(2/4)

>>294
それは基本ウィット
しかもそれを上回るガイド文化

stackoverflow英語しか見ないわ
日本語は役に立たない

296 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:26:52 ID:yKgBMD3B >>298

>>293
「日本が」は誤り
どこでもそんなもん。

298 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:31:51 ID:3/F7/6wh(3/4)

>>296
じゃまともなed em vi vimの歴史踏まえたガイドくらい紹介しろよ
バカバカばっか言ってないで

297 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:28:16 ID:3/F7/6wh(4/4)

英語版は国に囚われてないから技術や教育には構わず必要な知識が得られる

日本は知識以前に育ちとか世代とか教育水準とかどーでもいいことで足をすくう

みんな英語勉強しろよ
できなくとも見てれば理解するぞ
日本語で学ぶと余計なことばかり覚えるぞ

299 名刺は切らしておりまして 2021/11/13(土) 22:32:41 ID:zSGeEArZ

まぁ、お前等の中でVAXとVT50のレストアした事ある奴おらんだろ

329 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 06:15:46 ID:o2pUGJH5(1/2) >>330>>334

viを使うメリットはホームポジションの維持とあらゆる操作のキー入力を少なくすること
。例えば1000行消したいときにマウスで選んだり1000回何かを連打するより、ESC のあと1000ddと打てば良い
コマンドキーを覚えるのは大変だが全部覚える必要はなくよく使うコマンドは数回調べたあと体得していくので問題ない
でも最初にチートシート見ながら8割程度はすべての操作を試すべき。それをしないうちにvi使えないとか決めつけてはならない
チートシートを見て試していくうちに何が便利なのかの気づきがあり、よく使うコマンドが自然と体得されていく
RPG好きならVIも好きになれるはず

330 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 06:21:06 ID:KqndHcA6 >>332>>333

>>329
1000ddはいいんだがそれ以前になぜ1000行消すとわかるのかだな
それを目grepするなら結局アンカーポイントにカーソル置いておいて目grep時点でそこにシフトクリックしてデリートでもほぼ同じ
それを検索するのでもほぼ同じ
なぜ1000が決まるのか
しかもそれが968のカッコの前までだったら？

そうそう都合いいことばかりじゃないよ

332 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 07:33:39 ID:uuQjRYRK

>>330
:.,967d
dt)

333 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 08:42:03 ID:pbDHct4T >>336

>>330
1000は例えだろ。
d}
dG
とか、目視によらない移動・削除は便利だよ

336 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 10:23:25 ID:vOoKm7ca

>>333
> 1000は例えだろ。
いや、行数指定して削除が便利なケースなんてめったにないでしょってことかと
普通検索なりで先頭行をポイントして ms でマークして最終行をポイントして `s,.d じゃないの？

334 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 09:20:23 ID:JLwBNX7M >>335>>337

ショートカットキーのカスタムは他のエディタでもできるので
>>329 がviのメリットと言われてもピンとこない
viはviのキーバインドをデフォで使えるのがメリットだと
言う話なら分かる

335 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 09:40:40 ID:GI1UAKgY

>>334
VScodeにvimプラグインを入れたけど、いくつかVScodeのキーバインドと被ってストレスが溜まって使わなくなった。vi風にカスタマイズするくらいならvimそのものを使う方が良い

337 名刺は切らしておりまして 2021/11/16(火) 23:47:45 ID:6DRMs0zM(1/2) >>341

>>334
モーションでググれ
vimは操作自体がプログラミング的
優れたプログラマほどvimを使いこなせる
逆に言うとvim使えない奴はプログラムもお察し

341 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 00:35:07 ID:M63K3VTX

>>337
優秀な人は糞なエディタでも使いこなせるというならその通りかもしれない。

342 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 00:59:24 ID:DTS5ZHxI

分野と世代によるな
IT土方でも若い世代だと触ったこともなかったりするし、データサイエンス畑だとまず触る機会はない

356 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 15:39:42 ID:MKPlklzA >>357>>358

powershellのソースコードの話かな？
shellを書くってのはコマンドラインをパースしてパラメータを解析して実行バイナリをロードしてプロセスを実行するプログラムを書く事だよねぇw

357 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 18:57:20 ID:xe9prEBO >>358

>>356
シェル書くって言われたらそういうOS寄りの機能のこと連想するよね

358 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 19:29:04 ID:2CMgnVnd >>359>>364

>>357
>>356 はそうじゃないっていってんだよ

コマンド＝実行バイナリ＝ユーザープログラム（OSからみたらOS付属でもユーザーコーティングでもコンパイルexeでもインタープリタースクリプト経由でも全部）
コマンドライン＝コマンド引数
シェルプログラム＝コマンド実行プログラム

古いおじさんはWindowsやDOSならバッチファイルと同じ

ヘタなプログラム書くよりありもののGnuコマンド使った方が信頼性ある仕事できたりする

OS寄りかそうでないかはやらせる仕事による
全くの日常的な仕事をシェルスクリプトにやらせるのはUnix系の通常使用
複雑なプログラム組む前に役に立つコマンドをパイプで繋げて使え
車輪の再発明するな
が合言葉

なんで勘違いするの？

359 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 19:33:08 ID:pxEAg+2G >>361

>>358
シェルを書く=シェルスクリプトを書く
の説明になってないけど

361 名刺は切らしておりまして 2021/11/17(水) 20:25:12 ID:d9ajXU1s

>>359
オレがわるーございました

https://brennan.io/2015/01/16/write-a-shell-in-c/
こっちだな

364 名刺は切らしておりまして 2021/11/18(木) 09:44:25 ID:0pIt1s5q

>>358
勘違いじゃあないよ混ぜっ返しw
判ってて書いてんの

365 名刺は切らしておりまして 2021/11/18(木) 11:26:32 ID:qxox6TpZ >>369

windowでもWSL2, Ubuntu20.04, tmux, muttそしてvim
これだけで大体事足りる

369 名刺は切らしておりまして 2021/11/19(金) 00:52:01 ID:FkDHdG0Y

>>365
どうもtmuxの設定が期待した動作にならないなくて未だにgnu screen使ってる俺 orz

373 名刺は切らしておりまして 2021/11/19(金) 05:55:24 ID:D7TAbHUn

:term が追加されてからはそれを使うようになった

380 名刺は切らしておりまして 2021/11/19(金) 16:17:53 ID:5w08LCUI

:%s/pick/e/
しか知らん

393 名刺は切らしておりまして 2021/11/24(水) 10:50:55 ID:jNbVqsX7(1/2) >>397>>428>>430

vimは日本語の入力が困る
IMEとviのモードが連動してないからIMEオンにしたままnormalモードに戻ったときに全角文字を入力してしまってぐだぐだになっちゃうんだよな
連動してくれるIMEもあるみたいだしgVimだと日本語入力協調もしてくれるみたいだけど
vscodeでneovim使ってると個人的にぐだぐだ率高い

IMEのキー設定でESCとかCtrl+[ にIMEオフを割り当ててマシにはなったが
それでも2回押さないといけないから一発でnormalモード遷移とIMEオフ出来るような方法があれば知りたい

397 名刺は切らしておりまして 2021/11/24(水) 13:20:50 ID:e0cVbXFD

>>393
ESC２回で良いんじゃね？
Ctrl-なんとかよりよっぽど良い

428 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:24:42 ID:HjudYqmM(4/4)

>>393
eskk.vim
使え

430 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:36:36 ID:6cJ75gnD

>>393

githubからzenhan.exeを落として、適当な場所にコピー

autocmd InsertLeave,CmdwinLeave * :call system('C:/foo/bar/zenhan.exe 0')

403 名刺は切らしておりまして 2022/01/04(火) 00:59:03 ID:FpM5XE5b >>407

Viが1976年だから既に46年近く経つんだな
Vimのvi実装としての成功はvim scriptのおかげだろうな

407 名刺は切らしておりまして 2022/01/29(土) 09:38:10 ID:I/shPezH

>>403
単に生のviがよくできてるからだよ

scriptいじってイキりたいならemacs使っとけってこった

404 名刺は切らしておりまして 2022/01/28(金) 16:01:10 ID:5e9pRvsh >>405>>406

昔はVi系統とEmacs系統の2大国が争っていた筈だけどEmacs系の方は今どうなっているの？
Atomとかそういう新興国も勢力拡大したみたいだし

405 名刺は切らしておりまして 2022/01/28(金) 16:50:59 ID:EvHTtBIh

>>404
atomはオワコンになってvscodeが人気だね

406 名刺は切らしておりまして 2022/01/29(土) 07:17:19 ID:a/2sfXfr

>>404
emacs爺は絶滅寸前
今はvscodeとvimの二択

409 名刺は切らしておりまして 2022/01/29(土) 15:07:43 ID:mxHqisQI >>410

vscodeにvimプラグインを入れれば序盤中盤終盤隙がない(´・ω・`)

410 名刺は切らしておりまして 2022/01/29(土) 20:35:52 ID:seqSafiP >>411

>>409
vscodeにvimプラグイン入れたらなんかうまく動きません、どうしたらいいですか？
→
vim使え

というやりとりを過去何百回と見てきた

411 名刺は切らしておりまして 2022/01/29(土) 23:08:42 ID:to8Wz3Q9

>>410
vimプラグインとvscodeはショートカットが被って相性が悪いので、vimを使うのがベター

413 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 01:13:39 ID:4uPOXha9 >>416>>423

Emacsユーザー消えたようにVimユーザーもどんどん消える。心配するな。

416 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 06:30:23 ID:d6DT/Lb2 >>422

>>413
今から30年後にVScodeは無くなっているだろうがviは残っているだろう。それはvimではないかもしれんが

422 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 09:14:02 ID:o1JiCWnL(1/3)

>>416
Sublimetextとかatomとか消えましたよね～

423 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 09:34:36 ID:XWRvR1do(1/2)

>>413
涙拭けよEmacs爺w
中途半端なんだよEmacsはw

414 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 01:26:05 ID:F9hSGWU0(1/2) >>415>>424

ちょこっと設定ファイルいじる程度の用事ではvimも生き残るんじゃないの

415 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 05:41:41 ID:4bV2Dkz6

>>414
滅茶苦茶生き残ると思う

424 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 09:35:06 ID:XWRvR1do(2/2)

>>414
いまだにコーディングはvimが最速

417 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 06:54:23 ID:F9hSGWU0(2/2)

最近はLinuxの標準エディタがnanoになってることが多いからnanoも覚えてみようかな
gitが起動するエディタをviに変更するのも面倒くさいし

418 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 08:32:53 ID:WBGxqA/p

nanoは下側見たら操作方法わかるんで敷居低いと思うの

431 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:54:33 ID:qiqxtGjD(1/2) >>432

vimをviだと思ってたがほんとのviを使ったら機能が貧弱すぎて驚愕した

432 名刺は切らしておりまして 2022/02/20(日) 10:57:24 ID:o1JiCWnL(2/3)

>>431
作者のビル・ジョイに向かってそんなこと言えんの？